Rzeczywistość wirtualna (VR) - temat ogólny. Technologie, marzenia, możliwości, przyszłość.

9 minut temu, lethe napisał:

Co oglądałeś/w co grałeś gdy pojawiły się takie odczucia? Dużą rolę w tej kwestii odgrywa stosowanie pewnych technik które pozwalają uniknąć wywoływania złej reakcji u użytkownika.

Pisałem we wcześniejszym poście. Elite Dangerous.

Ciężko mi cokolwiek polecić bo prezentuję przeciwny koniec spektrum i wiele trzeba żeby coś sprawiło, że źle się czuję, ale próbowałeś bardziej stacjonarnych tytułów gdzie nie ma wiele ruchu?

Ograniczając się do darmowych rzeczy -  Henry, Lost, Dreamdeck i Invasion! to przykłady gdzie użytkownik nie rusza się z miejsca. Surge i Mountain Goat Mountain przemieszczają użytkownika w łagodny sposób.

ED pomimo, że implementację VR ma na wysokim poziomie nadal jest adaptacją gry monitorowej na HMD. W dodatku większość pola widzenia jest w ruchu, więc jeśli jesteś podatny na sim sickness (z tego co czytałem większość ludzi jest, w większym lub mniejszym stopniu) to możliwe, że inne tytuły gdzie nacisk położono na komfort użytkownika nie będą wywoływały tak silnej reakcji.

Co ciekawe przy testach DK2 Elite nie wywoływało u mnie jakichkolwiek nieprzyjemnych efektów. Za to HL2 i Alien Isolation niestety owszem.

Według mnie ta kwestia jest obecnie jednym z największych problemów do rozwiązania we współczesnej tematyce VR.

Pisałem wcześniej o tym szerzej, ale w skrócie każdy ruch użytkownika w świecie wirtualnym który nie pokrywa się z adekwatnym ruchem w świecie realnym będzie u znaczącej większości powodował złą reakcję.

Wszystkie wymienione tytuły to gry "monitorowe" na które nałożono szereg mniej lub bardziej dopracowanych rozwiązań pozwalających na pracę w trybie VR. Powód dla którego Elite radzi sobie z tym lepiej niż HL 2 czy Alien: Isolation to fakt, że w tym pierwszym znaczącą ilość ekranu zajmuje kokpit statku. Peryferia wyświetlacza mają wtedy stały nieruchomy element który kotwiczy użytkownika w przestrzeni - pozwala o wiele łatwiej zdobyć przekonanie, że to statek się porusza a on siedzi w nim nieruchomo. Z tego samego powodu jednym z tytułów dołączanych do DK1 na kickstarterze był H.A.W.K.E.N. który wykorzystywał identyczne rozwiązanie z dobrym skutkiem. Vox Machinae tak samo, a było to jedno z moich ulubionych dem we wczesnych stadiach rozwoju VR.

Ta właściwość ma ogromny wpływ na wygląd dzisiejszych gier VR, bo tylko pojedyncze tytuły oferują tradycyjny sposób przemieszczania się - a i w tych przypadkach często stosowane są rozwiązania jak skokowy obrót widoku który w pewnym sopniu niweluje złe odczucia ale kompletnie niszczy immersję i dla wielu jest bardzo rozpraszający. Minecraft jako chyba największy obecnie tytuł w którym użytkownik może się swobodnie przemieszczać nie dość, że korzysta z takiego rozwiązania, to dodatkowo wprowadza ograniczenia dotyczące skakania i jako ciężkie działo wytoczył coś w rodzaju trybu kokpitowego gdzie w każdej chwili można grę przełączać między tradycyjnym widokiem, a wirtualnym pokojem gdzie gra wyświetlana jest na ustawionym w nim telewizorze.

Najszerzej stosowanym obecnie rozwiązaniem jest teleportacja, gdzie ruch jest całkowicie wyeliminowany a użytkownik po prostu skacze z jednej perspektywy do kolejnej. Takie rozwiązanie działa, ale ma też wiele wad. Począwszy od tego, że jest nienaturalne dla użytkownika w porównaniu do tradycyjnej formy przemieszczania, przez trudności w designie poziomów gdzie wiele mechanik przestaje mieć zastosowanie przez to jak trywialnie można je pominąć poprzez teleportację, do trudności w tym jak sensownie wytłumaczyć taką umiejętność w fikcji danego tytułu. Dodatkowo brak możliwości swobodnego poruszania się sprawia, że sposób opowiadania historii i pokazywania wydarzeń różni się od tego który był doskonalony do tej pory przez lata.

https://www.futuremark.com/benchmarks/vrmark

Swoją drogą jak mowa o wydajności to na Connect 3 zapowiedziane zostało rozszerzenie do Asynchronous Timewarp - Asynchronous Spacewarp.

Zasada działania polega na tym, że framerate gry zostaje ograniczony do 45 FPS, następnie brane są dwie poprzednie klatki i na ich podstawie generowana jest kolejna uwzględniając przy tym bieżące dane o rotacji i przemieszczeniu gogli. Efekt końcowy to 90 FPS przy znaczne zmniejszonym nakładzie pracy ze strony sprzętu. Dodatkowo jest to zaimplementowane na poziomie oprogramowania Oculusa więc developerzy nie muszą nic robić żeby z tego skorzystać. Minus jest taki, że pojawiają się pewne drobne przekłamania więc rezultat końcowy jest gorszy niż normalny sposób generowania klatek.

Oculus twierdzi, że w ten sposób mogą obniżyć minimalne wymagania sprzętowe do GTX 960, chociaż wg mnie to nie jest dobra droga.

ASW można włączyć już teraz dodając odpowiedni wpis do rejestru. Wielu ludzi testowało i opinie są bardzo pozytywne. Większość wykorzystuje to by podbić supersampling na nieosiągalne dotychczas wartości dzięki czemu wszystko staje się zauważalnie bardziej wyraźne.

PSVR i Vive mają, lub w niedługim czasie będą mieć podobne rozwiązania. Mam tylko nadzieję, że ASW będzie używane w charakterze systemu zapasowego, który tymczasowo podtrzymuje wszystko kiedy coś pójdzie nie tak, nie jako bilet do olewania odpowiedniej optymalizacji.

Edytowane 7 Listopad 2016 przez lethe

To bardzo fajna wiadomość. Chociaż mam podobne obawy jak Ty, że lenie będą ciąć koszty optymalizacji uciekając się do tego.

ASW w akcji:

Całość jest w zwolnionym tempie.

Zmieniając temat, mamy ciekawą sytuację po stronie SteamVR. TPCAST w weekend rozpoczyna preordery na zestaw pozwalający przekonwertować Vive na bezprzewodowe HMD.

W tej wersji bateria montowana jest z tyłu na głowie. Ma być też dostępna opcja ze znacznie pojemniejszą baterią którą można schować w kieszeni.

Producent twierdzi, że ich rozwiązanie (WiFi 60GHz) nie wpływa negatywnie na całkowite opóźnienia przy wyświetlaniu obrazu. Podchodzę do tej obietnicy bardzo sceptycznie do momentu, aż jakaś niezależna strona przeprowadzi konkretne testy. Ta kwestia ma ogromne znaczenie ze względu na śledzenie ruchu głowy użytkownika i odwzorowanie jego faktycznej pozycji w świecie wirtualnym.

Niemniej wszelkie kable w HMD stanowią dużą niedogodność i cieszy mnie, że ktoś pracuje nad rozwiązaniem tego problemu. Do tej pory zostawało tylko czekać aż pojawią się wystarczająco wydajne układy mobilne. Mam nadzieję, że to będzie sensowna alternatywa nawet jeśli będą potrzebowali kilka wersji produktu na dopracowanie technologii.

Patrząc na to, co jest opracowywane i fakt że HMD zaczynają się już pojawiać nie tylko jako zabawki dla graczy jestem lepszej myśli, jeśli idzie o przyszłość tego typu urządzeń. Może już za 5-10 lat to, co będzie na rynku pozwoli na taką zabawę jak w filmach.

Dzisiejsze HMD maja bardzo wiele wad, szczególnie jeśli patrzeć pod kątem nowych rozwiązań/technologii które mają wejść chociażby w drugiej ich generacji, ale wg mnie to co obecnie najbardziej ogranicza cały temat VR to content. Mamy prawie rok od kiedy można kupić Rifta/Vive a ilość tytułów po których stwierdziłem "muszę w to zagrać/to zobaczyć" mógłbym policzyć na jednej ręce, z czego połowa z nich wyjdzie w przyszłym miesiącu razem z premierą kontrolerów Touch.

Cała technologia jest na tyle nowa i na tyle różna od tego co było nam oferowane do tej pory przez zwykłe monitory, że można się dobrze bawić nawet na urządzeniach klasy DK2, Gear VR, może nawet Daydream. Sęk w tym, że taki niecodzienny sposób prezentacji nie jest w stanie zachwycać w nieskończoność i jeśli sama gra/program nie oferuje wiele to nawet świetnie dopracowane HMD przyszłości niewiele na to poradzą. Z kolei najwięksi wydawcy chcą przede wszystkim zysków i nie będą inwestować w niesprawdzoną platformę o bardzo małym rozmiarze, która dodatkowo boryka się z bardzo dużym problemem jakim jest simulator sickness i koło się zamyka.

Zostaje tylko mieć nadzieję, że tempo adopcji VR będzie szybko przyspieszać, za tym pójdą większe pieniądze i skończy się era dem technologicznych.

Wiesz co, mam wrażenie że oprócz tego jest problem przestrzeni do grania (Vive) i kontrolerów (Rift). Ale nie sposób przyznać racji temu co piszesz. Klimat w Alien Isolation był kapitalny już na DK2, co z tego jak co 10-15 minut mój żołądek chciał jechać do Rygi

7 godzin temu, Nebthtet napisał:

Wiesz co, mam wrażenie że oprócz tego jest problem przestrzeni do grania (Vive) i kontrolerów (Rift).

Kontrolery do Rifta wychodzą 6 grudnia, dokładnie za 2 tyg, więc temat przestrzeni do grania będzie też aktualny po drugiej stronie. Wiadomo, to kwestia indywidualna ale pewnym rozwiązaniem jest konfiguracja zestawu w trybie stojącym, wystarczy mieć tyle miejsca żeby móc się swobodnie obracać w miejscu z rozłożonymi rękami. Z racji tego, że sztuczne przemieszczanie gracza daje wyjątkowo złe rezultaty większość dzisiejszych gier i tak opiera się o teleportację więc nie trzeba wiele poświęcić grając w ten sposób.

Z cyklu:

VR dla każdego lub Na co ja "pacze"

A tutaj ciekawie zapowiadająca się gra na HTC Vive

Zapisy do bety tutaj http://vr.thesoulkeeper.com/news/first-blog-post

A ja dziś znalazłam artykuł o tym, że od 12 grudnia będzie można streamować gry z XO na Rifta.

15 godzin temu, Dako napisał:

VR dla każdego lub Na co ja "pacze"

Wokół tej małpy ostatnio powstała mała gównoburza bo oczywiście znalazło się kilka osób które twierdzą, że to znęcanie się nad zwierzętami. Zaraz posypały się artykuły, wywiady ze specjalistami itd.

Odnośnie streamowania z XO to Microsoft zaczął ostatnio całkiem konkretnie działać w tematyce VR. Zapowiedziane zostały o wiele tańsze HMD i na Reddicie parę dni temu czytałem post gdzie ktoś przeglądał ekrany konfiguracyjne wczesnej wersji softu który to obsługuje i wymagania sprzętowe są na niskim poziomie, wystarczały układy zintegrowane w nowszych procesorach Intela. Kwestia tego co będą w stanie z takiej konfiguracji wycisnąć, ale jeśli dorównają do tego co oferuje GearVR to może być ciekawie.

Nie wiem czy ktokolwiek zdaje sobie z tego sprawę ale ...

Dziś z pewnym zaskoczeniem przeczytałem, że w przypadku Oculus Rfit gwarancja jest udzielana tylko pierwszemu nabywcy i nie podlega transferowi. ( "hamerykańskie" prawo, kupujemy usługę a nie sprzęt itp itd ) Sprowadza się to do tego, że kupując OR z drugiej ręki jesteśmy jej pozbawieni ...

Warto o tym pamiętać przy podejmowaniu decyzji o zakupie np. z allegro lub tzw zakupie "na testy"

ps.

Nie wiem jak to wygląda w przypadku HTC Vive Może ktoś coś wie ?

1 godzinę temu, Dako napisał:

kupując OR z drugiej ręki jesteśmy jej pozbawieni

Tyle że tu nie hameryka i w ten sposób prawo działać nie powinno.

HTC pochwaliło się sprzedażą swoich gogli. Przez osiem miesięcy sprzedano 140k sztuk z czego 100k w przedsprzedaży. Jako, że jest to produkt globalny nie wróżę mu długiej bytności na rynku. Coś mi mówi, że rok 2017 będzie rokiem, w którym technologia VR ponownie zostanie złożona do grobu. 

Dnia 24.11.2016 at 17:47, Dako napisał:

"hamerykańskie" prawo, kupujemy usługę a nie sprzęt itp itd

Każdy sprzęt Oculusa zamawiany w Europie jest kupowany na firmę Oculus VR Ireland Limited z siedzibą w Dublinie, więc podlega pod europejskie prawo.

Nie jestem specjalistą w tym temacie więc to co dalej pisze to dywagacje, ale tak jak sklep nie może w żaden sposób ograniczyć gwarancji wynikającej z ustawy, tak wydaje mi się prywatny sprzedawca nie może ograniczyć rękojmi. Potencjalnie powstanie taki łańcuch zależności:

Nabywca z drugiej ręki <- pierwotny kupujący odpowiedzialny z racji rękojmi <- Oculus odpowiedzialny z racji gwarancji z ustawy. W tym wypadku zapisy z gwarancji producenta nie mają znaczenia.

Druga sprawa, czy gwarancja z ustawy nie jest czasem udzielana na produkt, a nie imiennie na kupującego? Sam przerabiałem sytuację gdzie po odsprzedaży produktu ze sklepu nie było problemów ze zrealizowaniem gwarancji.

23 godziny temu, Jazz napisał:

HTC pochwaliło się sprzedażą swoich gogli. Przez osiem miesięcy sprzedano 140k sztuk z czego 100k w przedsprzedaży.

Podajesz błędne informacje:

Cytat

In the company’s most recent earnings call, HTC confirmed it’s making a profit on each Vive headset sold, and that the company has sold “much more” than a widely reported 140,000 units.

[...] the company has declined to give specifics on headset sales this early in the development of the product category, but did respond to questions about a 140,000 unit sales figure that was reported initially by Chinese VR site 87870 and subsequently picked up by many others.

“Right, so I think this is a good question because I also read the [reports about the 140,000 unit sales figure]. I actually talked to [HTC Chairwoman] Cher [Wang] on that,” said Chia-Lin Chang, President of Smartphone and Connected Devices at HTC, in response to a question by an analyst at Arete Research.

“I don’t know [how] this 140,000 number came up. Cher comment[ed] on it, and I can confirm to you here that her comments, basically—of course it’s higher than 140,000. It’s much more than that number,” Chang continued. “But I will not be able to give you a number, and I would encourage you guys not to refer that number. That seems to be anchored fully on something that we have no idea where it came from.”

“You can see that—from HTC perspective we’re also interested in knowing [competitors sales figures], just vice versa in the other people’s shoes they want to understand HTC. That’s why I would never disclose [the exact figure], because this is the best protection of HTC interests, shareholders, in the long term,” he said.

Źródło: http://www.roadtovr.com/htc-vive-sold-at-profit-sales-figures-data-units-more-than-140000/

23 godziny temu, Jazz napisał:

Coś mi mówi, że rok 2017 będzie rokiem, w którym technologia VR ponownie zostanie złożona do grobu.

Jak wiadomo Oculus inwestuje fortunę w tym temacie, HTC od jakiegoś czasu też, tydzień temu spółka Sony, Hitachi i Toshiba zapowiedziała wyświetlacz dedykowany VR. Nawet u nas w kraju znajomy ze średniej wielkości firmy programistycznej od pół roku dłubie przy dwóch dużych projektach VR. Przykładów można mnożyć więcej. Nie chce mi się wierzyć, żeby ludzie sterujący tymi biznesami topili taką ilość pieniędzy w czymś co ma upaść. A sam fakt, że sterują dochodowym biznesem świadczy o znajomości rynku i panujących trendów.

W Europie podstawą do realizacji gwarancji - jest dowód zakupu. Tylko i wyłącznie. Nie potrzebujemy nawet oryginalnego opakowania reklamowanego produktu.

Zgadza się, jednak chodzi o inny szczegół.

W europejskim prawie konsumenckim istnieją dwie formy gwarancji, gwarancja producenta której udziela on dobrowolnie i na dowolnych warunkach, Oculus może więc zamieścić wpis unieważniający taką gwarancję gdy zgłaszający nie jest pierwotnym nabywcą. Druga forma to gwarancja prawna wynikająca z zapisów ustawy i sprzedawca/producent nie może jej w żaden sposób ograniczyć.

Mowa jednak o sprzedaży między osobami prywatnymi gdzie sprzedający nie prowadzi działalności - w tej sytuacji obowiązują podobne ale inne (mniej korzystne dla nabywcy) przepisy.

I teraz główne pytanie jest takie czy zastosowanie rękojmi wyklucza możliwość skorzystania z gwarancji prawnej.

Trzeba by było opinii kogoś zorientowanego w prawie konsumenckim. Wydaje mi się jednak, że nie ma potrzeby rozstrzygania tej kwestii. Kupując z drugiej ręki obowiązuje rękojmia, więc w przypadku awarii Rifta należałoby po prostu rozpocząć reklamację na tych zasadach ze sprzedającym i to już jego problem w jaki sposób załatwi on żądaną formę naprawy. Jedyny sposób na ograniczenie/wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi to spisanie umowy kupna/sprzedaży gdzie będą zawarte punkty o takiej treści, więc o ile ktoś nie podpisze takiego dokumentu jest chroniony.

Swoją drogą ten zapis pojawił się w odpowiedzi na ludzi którzy kupowali Rifta tylko po to po by zaraz go wystawić na sprzedaż po bardzo zawyżonych cenach wykorzystując niską dostępność. Kolejny przykład jak przez kilku cwaniaków obrywają wszyscy.

16 minut temu, lethe napisał:

Oculus może więc zamieścić wpis unieważniający taką gwarancję gdy zgłaszający nie jest pierwotnym nabywcą.

Nie do końca. Paragon z kasy fiskalnej także jest dowodem zakupu. Nie jest on imienny więc nie ma możliwości rozpoznania kto jest nabywcą.

Nie zaprzeczam że może i giganci inwestują fortuny w VR i co z tego? Skoro brak chętnych aby to kupić. Zasady handlu są proste. Produkcję kreuje popyt. Popyt kreuje potrzeba. A po wynikach sprzedaży widać, że nie wielu ją poczuło.

3 godziny temu, Dmger napisał:

Nie do końca. Paragon z kasy fiskalnej także jest dowodem zakupu. Nie jest on imienny więc nie ma możliwości rozpoznania kto jest nabywcą.

Tak na prawdę paragon nie jest potrzebny. Przepisy nie uzależniają możliwości złożenia reklamacji od posiadania jakiegokolwiek dowodu zakupu. Sklep może zażądać wykazania, że towar był kupiony u nich ale może to mieć dowolną formę, wystarczy nawet wyciąg z opłatą z banku gdzie widać dane sklepu, screen z historią zamówień itp.

W tym konkretnym wypadku niewiele to jednak daje. Każdy Rift ma unikalny numer seryjny który jest powiązany z danymi osoby zamawiającej. Gdy reklamowałem własnego Rifta te numery były weryfikowane, więc łatwo wychwycić zmianę właściciela. Nie jestem tego pewien, ale wcale bym się nie zdziwił gdyby s/n był też dopisywany do konta po podłączeniu HMD.

Jednak nadal z perspektywy osoby kupującej z drugiej ręki nie ma to znaczenia. Korzystając z rękojmi przekazuje zgłoszenie do sprzedającego i to on się dalej martwi o dopinanie szczegółów, jeśli sprzęt jest wadliwy bez winy użytkownika to zawsze zostaje pełen zwrot.

3 godziny temu, Jazz napisał:

Popyt kreuje potrzeba. A po wynikach sprzedaży widać, że nie wielu ją poczuło.

Tak jak tłumaczył wyżej pracownik HTC żadna firma nie poda publicznie wyników sprzedaży, więc liczba egzemplarzy na której bazujesz nie ma uzasadnienia. Co więcej HTC od dłuższego czasu ma złą sytuację finansową i ich nadzieje wyjścia na prostą wiążą z większym naciskiem na działalność w strefie VR.

W miniony weekend korzystając z okazji wsadziłem ojca za kierownicę i odpaliłem Dirt Rally w trybie VR. To jest człowiek który dosłownie gardzi grami, uważa je za stratę czasu i nie widzi w nich absolutnie nic wartościowego. Dosłownie 10 sekund po tym jak wystartował było słychać jak przyśpiesza mu oddech, przestaje trafiać w drążek do zmiany biegów i przy utracie przyczepności szarpie kierownicą tak, że się obawiałem czy nie odleci od kokpitu. Jest coś niesamowitego w tym jak starszy już facet zdejmuje po przejechaniu trasy HMD i z wybałuszonymi oczami i wielgachnym bananem na twarzy komentuje całość "Jest moc!" po czym stwierdza, że idzie ściągnąć sweter bo się spocił z emocji.

Nie osiągniesz takiego efektu przed zwykłym monitorem. Ja rozumiem że niezależnie od tego jakie argumenty tu przytoczę nie zmienię Twoich poglądów na całą sprawę ale to, że nie jesteś zainteresowany tą technologią nie oznacza, że nie istnieje cała wielka grupa ludzi którzy są.

Patrząc na to co się dzieje mam nieśmiałą nadzieję że tym razem technologia jednak przetrwa. Tylko cały czas pies pogrzebany jest tak jak pisałeś w ofercie softu dedykowanej konkretnie pod ten typ urządzeń, a także (to dla mnie prawdziwy showstopper) jakości obrazu.

Osobiście czekam na HMD który umożliwi mi czytanie tekstu z taką łatwością, jak czynię to teraz korzystając z monitora. A już totalnym szczytem marzeń byłoby VR takie jak w rodzimym Gamedecu Przybyłka, Ready Player One Cline'a lub Głębi z Labiryntu Odbić Łukjanienki  (bo implantom takim jak w Matrixie chyba nie zaufałabym ze względu na potencjalne ryzyko hacku / złapania malware. No, ale jeśli to w ogóle realne, to zapewne pieśń dalekiej przyszłości...