CitizenCon 2016 - temat ogólny

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

Każdy na jego miejscu by to powiedział , czego dobitnym przykładem jest No Man's Sky i gościu  będzie miał proces .

Oby nie dotyczyło SC

Edytowane 10 Październik 2016 przez Drus4

Obejrzałem jeszcze raz prezentację: To są moje wnioski:

2.6 zobaczymy może może za miesiąc przy okazji rocznicy, ale to jest takie 50/50.

Chris powiedział, że chciał by, aby kolejne wersje były wydawane co 3-4 miesiące. Biorąc pod uwagę ilość grafiki i implementacji która została zaplanowana patrzymy raczej na co 4 miesiące (optymistycznie), a więc;

• 2.6 - 11.2016
• 3.0 - 3.2017
• 3.1 - 7.2017
• 3.2 - 11.2017
• 3.3 - 3.2018
• 4.0 - 7.2018

Na tym etapie, będzie nam brakować jeszcze sporej ilości statków:

• Warianty Freelancera (Być może w 2.6)
• Redeemer
• Hull A, B, D, E
• Idris
• Javelin
• Polaris
• Herald (Być może w 2.6)
• Genesis
• Endeavor

Brakuje jeszcze transportu ludniości jako profesji oraz NPC do wynajęcia przez graczy. Ciężko jest również ocenić jaką część świata mają zrobioną.

Mamy też braki na poziomie technicznym, ale zakładam, że tutaj prace trwają równolegle i po prostu nie są wymienione.

Daty którymi operujemy są to daty optymistyczne. Beta SC nie zacznie się przed 2019 przyjmując optymistyczny scenariusz.

Co do SQ42 to też jest słabo. CR powiedział, że mają zrobiony jeden Chapter, a pozostałe są na poziomie Gray-box. To jest 1 z 28. Poziom gray-box to jest poziom na którym zamiast konkretnych elementów są szare pudełka które mają symbolizować element gry. Jeżeli ten poziom jest dopracowany, to może połowa pracy została wykonana, ale jeszcze kupa roboty jest do zrobienia, w tym grafiki. Zakładam, że najcięższe zasoby to są statki i wykonanie ich pozwoli w miarę bez problemu pójść ostro do przodu, ale brakuje mi trochę informacji żeby spekulować.

Pomijając jednak to, to ten jeden rozdział jest zrobiony pod względem graficznym. Nadal jednak mają bardzo duże braki w samym silniku. Głównie rozchodzi się o AI i to w bardzo zróżnicowanym zakresie, uwzględniającym szukanie drogi (i to uwzględniając różne systemy współrzędnych lokalnych) czy samą logikę NPC sterującą ich zachowaniami. To nie jest coś, co uzupełnią i przetestują w ciągu miesiąca, jak bardzo CR by sobie tego nie życzył.

To powiedziawszy, z niecierpliwością będę oczekiwał wydania 2.6 a potem 3.0... a potem to już do 3.3 i Banu

Edytowane 10 Październik 2016 przez Khirion

Mogli wziąć Unreal Engine zamiast tego szyfnego CryEngine...

@2M1RNa tym etapie nie ma znaczenia i tak połowę już przepisali.

Miałem na myśli start projektu.

Najlepiej by było gdyby CIG oficjalnie się wypowiedziało, co jest nie tak i ile rzeczy trzeba poprawić, nawet bez podawania konkretnych dat . Bo te kilka ogólnikowych zdań to trochę za mało i na chwilę obecną jesteśmy w tym samym punkcie co tydzień czy rok temu i S42 to wciąż wielka niewiadoma. 

Citizencon zamiast hype'u zasiał sporo niepewności, ja odetchnę dopiero gdy będę miał na dysku alfę 3.0 i będzie chodziła przynajmniej tak jak obecna 2.5

Co do wyboru silnika to na prawdę nie ma znaczenia. Biorąc pod uwagę poziom ambicji to nie zależnie od tego który silnik jest wzięty, będzie w większości przepisany.

• Cały silnik sieciowy jest do napisania od 0.
• Cały system współrzędnych jest do napisania od nowa i przystosowanie do niego silnika.
• Połowa silnika graficznego jest do przepisania, ze względu na znacznie wyższe wymagania odnośnie efektów które są zamierzone.
• AI jest do wywalenia i napisania od nowa, ze względu na dużo większe wymagania, oraz ze względu na bardzo duże zmiany w samym silniku

Do użycia będzie część narzędzi która została dostarczona z silnikiem, przy czym muszą one zostać dostosowane do nowych wymagań.

Przy tej skali potrzebnych zmian, czy będzie to Unreal, czy CryEngine, czy inny, nie ma to większego znaczenia. Ważne jest, żeby był dostęp do kodów źródłowych, żeby można było sam silnik dostosować do własnych wymagań. Efekt końcowy i tak będzie całkowicie nowym silnikiem.

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

A może jakiś poważny problem techniczny powstały tuż przed rozpoczęciem imprezy? Może technicy byli tak pijani, że coś uszkodzili? 

Ci co oglądali na Twichu na żywo relację na pewno pamiętają problemy techniczne jakie były na początku relacji. Brak synchronizacji głosu, dużo zwisów samego przekazu itd.

Wydaje mi się prawdopodobnym, że coś się stało tuż przed samym pokazem co rozwaliło im cały pokaz. Dodatkową wskazówką może być problem Chrisa ze zdalną zmianą plansz. 

Kilka osób było "lekko" wstawionych, a babka ze sceny chyba naćpana (jej wygląd to sugerował). Cześć osób stanęła na wysokości zadania, cześć nie. Teraz tylko pytanie co z tym dalej zrobi CR.

Są 2 opcje:

1. Technicy urżnęli się w trupa i CR nie mógł ich dobudzić.  

2. Derek Smart dokonał udanego ataku DDOS.

Nie będę się wypowiadał o jej wyglądzie... Ale fakt, do profesjonalizmu trochę im brakuje. Chris tymi swoimi nagłymi atakami "must do it wraaghh!" obudził mi wszystkich w domu bo nie chciało mi się siedzieć przy blaszaku i oglądałem z łóżka heh. Planeta mi się podobała, podobnie jak szczegółowość krajobrazu, ale wolałbym jednak zobaczyć jakąś misję z SQ42. 

Jako, że słodko spałem tej nocy nie oczekując cudów powiem, że jestem zajebiście zadowolimy z prezentacji CC tego roku.

Pozwólcie, że przypomnę zeszłoroczny CC. Odbywał się w cieniu shitstormu rozpętanego przez Escapista, w fatalnej atmosferze podszytej oskarżeniami przeciwko Sandi o rasizm. Konferencja była o połowę krótsza i pokazano o wiele mniej niż tym razem, a nie wiedzieć czemu prawie wszyscy mają ból dupy. I tego nie bardzo rozumiem.

Zatem lekcja pierwsza. (światopoglądowa)

Ja rozumiem, że jesteśmy krajem z mocno spolaryzowaną wiarą, w której cuda to chleb powszedni. Mała propozycja zejdźcie na ziemię! Jak? Proszę bardzo:

EA w 2011 ogłosiła, że od roku trwają prace nad Mass Effect 4 (obecnie Andromeda) no i co? Mamy koniec 2016 i nadal nie ma oficjalnej daty wydania gry, ergo premiera w najlepszym wypadku wiosną 2017. Wniosek ku*wa ludzie nie da się zrobić gry 3A w 4 lata i ch*j.

I chyba mi nikt nie będzie próbował wmówić, że EA nie ma kasy aby to zrobić szybciej. Proste prawda?

Jeżeli sobie to uświadomicie to nie będziecie potrzebowali maści, którą tak chętnie rozdaje Dmger

Lekcja Druga (algebra z historią)

Dla tych co tak bardzo martwią się wysychającym źródełkiem, przypominam. SC 100 milionów dolarów przekroczył w Grudniu 2015. W tym roku zebrano już prawie 28 milionów czyli średnia zbieralność kasy to 2.8 milina dolców na miesiąc. A przed nami jeszcze największe żniwa czyli Anniversary Sale. I wszystko wskazuje na to, że pod koniec roku SC będzie miało na koncie co najmniej 130 milionów dolarów. Czyli albo średnia będzie identyczna jak średnia z 3 poprzednich lat albo minimalnie niższa. To chyba zdecydowanie za mało aby krzyczeć, że źródełko wysycha. Czy się mylę?

Lekcja Trzecia (Inżynieria Oprogramowania)

Niedawno CIG ogłosił, że prawie zakończyli proces przebudowy silnika oraz tworzenia narzędzi developerskich, a to jest ten okres, który pochłania najwięcej pieniędzy i czasu. A jak było widać w prezentacji, dzięki temu stworzenie naprawdę ciekawej lokacji zajmuje dosłownie kilka chwil. A to znaczy, że obecnie prace mogą posuwać się znacznie szybciej. Co za tym idzie mapa drogowa jaką podali na przyszły rok jest jak najbardziej rzeczywista do osiągnięcia. Wraz z techniką proceduralnego tworzenia planet i zapewne układów planetarnych, oraz narzędziom do tworzenia lokacji, stacji i różnorakich satelitów jest to całkowicie możliwy plan do realizacji. W dodatku pochłaniający o wiele mniej kasy ponieważ nie muszą już korzystać, zewnętrznych technologii a te zżerają ogromne pieniądze.

Lekcja Czwarta (Marketing)

Najpierw proponuję się zastanowić czym różni się Gamescon od CC... Odpowiedź jest prosta WSZYSTKIM. GS jest dla miłośników gier video i prezentacja była tam ukierunkowana na zdobycie nowych (nie ma co się oszukiwać) KLIENTÓW.

CC jest dla nas, dla tych co już mają grę. Czy to znaczy, że można nas olać. Wprost przeciwnie Pierwszy raz CIG dał nam tak precyzyjny plan rozwoju gry w całej jej historii. Dając naprawdę soczysty kawał gameplayu. Z esencją niczym przyprawa z Arrakis najlepszych elementów z literatury i fimów SF. Brawo!

Nie pokazali SQ42 i dobrze, lepiej zrezygnować z pokazania czegoś czego trzeba się tłumaczyć niż na siłę forsować idę fix. A doskonale wiemy jak nawet najmniejsza wpadka nakręca spiralę hejtu przeciw CR, CIG i SC. Brak demonstracji tego czego nie jest się pewnym. Jest to naczelną zasadą dobrego marketingu. Teraz najwyżej można biadolić nad tym, że czegoś nie pokazali. Za to nikt nie może skrytykować tego czego nie widział. Proste. Ja wiem malkontentów i przeciwników SC to boli... Smuteczek.

Brak terminów, widać uczą się od najlepszych. Zawsze kiedy pyta się ludzi z Zamieci kiedy wydadzą grę oni zawsze odpowiadają to samo: Wtedy kiedy ją skończymy. Czy ich jakakolwiek gra zaliczyła obsuwę? Nigdy! Proste prawda (przepraszam Projekt Tytan - siedem lat pracy nad grą, 70 milionów dolców i... grę skasowano hm... a ludziska czepiają się CIG) QED.

Na koniec trochę sadomasochizmu. Star Citizen wejdzie w fazę beta nie wcześniej niż pod koniec 2019. SQ42 zobaczymy najprawdopodobniej w drugiej połowie 2017. Im szybciej sobie to wszyscy uświadomią tym bardziej będą szczęśliwi. A jeżeli gry wyjdą szybciej, będziecie mogli rozpływać się w ekstazie  

Na koniec jeszcze jedno: Chris nie jest Christusem i cudów nie będzie. Ja liczę na ciężką, benedyktyńską pracę ludzi z CIG bez skrótów podczas tworzenia kodu gry.

Howgh.

 

@Jazz a czemu ty się dziwisz :-) zasada jest prosta czym silniejszy marketing (formy komunikacji) tym większe apetyty, ja bardzo chciałbym mieć już teraz i natychmiast i wszystko na raz bo oblizywanie papierka od lizaka już mnie nudzi hehehehhe, po za tym chciałbym uniknąć sytuacji w której dopadnie mnie jakaś choroba starcza i zapomnę że miałem grać w zajebistą grę. Ale jak już wspomniałeś trzeba niestety zejść na ziemię ... i co tu więcej w tym temacie napisać ... chyba nic ..., trzeba czekać i tyle.

Jesteś optymistą haha :-) Ogólnie nie mam nic przeciwko subiektywnym wypowiedziom w obronie Chrisa, jak i krytykowaniu tego czego nie ma, a miało być itd. ale rozpoczynanie kolejnej dyskusji na ten temat to trochę jak walka z wiatrakami. Ludzie sobie ponarzekają, miną 2-3 tygodnie i im przejdzie, jak zawsze. Osobiście też jestem zadowolony, ale niedosyt jednak pozostaje. Ja to rozumiem, ale jest wielu innych którzy robią z igły widły. Także spokojnie, bez nerwów, po co sobie podnosić ciśnienie... 

Ok, zgodził bym się chyba z Jazzem. Może kłopot w tym, że wielu tutaj na 2-3 tygodnie przed CC sugerowało coś w stylu "gamescon to była przystawka, citizencom to będzie taki power, że świat powie WOW! ". I się każdy nastawił.

Edytowane 10 Październik 2016 przez Obrońca Zbanowanego Zgudiego

Puscilem sobire prezentacje w pracy, glownie audio, przyznac trzeba ze mimo duzej ilosci przygotowanych materiaklow widac bylo ze czesc z tego jest improwizowana. 
Krazyly plotki o 2 prezentacjach, SQ42 + 3.0. 
Oficjalnie mowi sie ze fabularnie SQ42 jest skonczony, technicznienie do konca jeszcze wylglada tak jakby chcieli to pokazac

To co pokazali  z 3.0 - ladne, widac postepy w generowaniu planet.

Czekamy dalej na kolejne wersje

Hej!

Mi się prezentacja podobała
Nowe narzędzie do komunikacji będzie epickie. Sam gameplay też był niczego sobie. Proceduralne planety dopracowali do stanu z prezentacji, przez 6-7 tygodni, w porównaniu z GC, różnica jest ogromna.
Nie było SQ42, trudno, ale w wywiadzie dla Gamers Nexus CR powiedział, że w tym roku będą jeszcze 2 prezentacje i może na nich zobaczymy SQ42. Co do zaawansowania prac, było powiedziane, że z 28 rozdziałów 1 polerują na prezentację, a pozostałe są co najmniej w fazie whitebox, na moje nie jest źle.

Pozdrawki
BHoleVX

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

I to jest największy dramat tej prezentacji, a w zasadzie nadludzkiej ambicji Robertsa, który chciał dać więcej niż miał. Ja liczyłem na coś więcej. I chociaż nie wiem w sumie na co, to nie liczyłem że pokaże w zasadzie to samo (zajebiście piękne to było, bez dwóch zdań, ale tego robaka już widziałem w "Dune"). Czuję niedosyt ale, mam nadzieje, że CR nie "załamie się" bo zabrakło jakiegoś pierdolnika do zachowania płynności w SQ42 czy "Hugon" wie co jeszcze żeby pochwalić się grą w pełnej krasie.

Myślę też, że nikt z nas nie czuje takiego zawodu jak On sam i opluwać go (a zwłaszcza jego pracę i to co robi i co już zrobił) beznamiętnie w tym momencie mogą tylko ludzie podli, mali i bez żadnej empatii, w zasadzie nie ludzie, tylko kierujące się zwierzęcym instynktem gargulce. Postawcie się w jego sytuacji (ci którzy macie jakakolwiek część mózgu jeszcze trochę użyteczną). On potrzebuje teraz, jak nigdy, naszego wsparcia (a nie qrwa pieniędzy). Uważamy się za prawdziwych backersów? czy tylko pieprzymy farmazony na potrzeby zapchania tematów na forum, bo tak generalnie to SC nam koło zdechłego fiutka dynda? 

Edytowane 10 Październik 2016 przez Whyduck

Zgadzam się z postem @Jazza.

Oprócz postu Jazza to jeżeli rzeczywiście musieli puścić prezentację zastępczą, to obstawiam, że tworzyli ją krótko.. Jeżeli krótko i uzyskali taki efekt wniosek jest jeden: W SC da się już grać, bo nie sposób stworzyć gry w tydzień o czym wszyscy przekonujemy się na własnej skórze..

Jeżeli była to docelowa prezentacja na CC to mhh dla mnie planety są ok i tak planuje być częściej po między nimi niż na nich  i tego się lepiej trzymajmy...

@Whyduck odnośnie wsparcia dla CRa to warzy piwo więc niech je wypija, nie da się 4 lata bić pokłonów.. Sam po sobie wiem, że ból własnej porażki w jakimś zadaniu można przekuć w berło zwycięstwa całego projektu. Podsumowując dupa w troki i do roboty  

Niestety oglądając Sandi to na następny CC trza zatrudnić stylistkę i trochę poćwiczyć, żeby się mniej garbić  Być może to jest taki sposób prowadzenia projektu, przez ludzi dla ludzi...

Najbardziej mnie podbudował ten kierownik studia z Niemiec (Frankfurtu chyba), czemu? Ma w oczach, wypowiedziach taką prostą niemiecką solidność dającą przekaz: to będzie działać. Sami z historii wiemy, że Niemcy to naród który umie organizować i tworzyć różne "sprawy".. Widząc, że mają takie osoby w teamie uspokoiłem się odnośnie losów projektu.. Gra będzie zgodnie z dewizą CR SOON  

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

To prawda Jazz ludzie zapominają albo wcale się na tym nie znają, bo myślą że ogłoszenie pracy nad jakąś grą to jest fizyczny moment startu danego projektu! Zdecydowana większość gier AAA jest anonsowana dopiero gdy prace nad nią są już bardzo zaawansowane i trwają zwykle już od 2 albo i 3 lat, a dopiero wtedy wydawca decyduje się na jakieś zapowiedzi których efekty zwykle dostajemy za kolejne 2 lub 3 lata i wtedy tacy malkontenci widzą ooo dopiero zapowiedzieli grę a już jest masa zrzutów ekranu i filmików, w dodatku po dwóch latach mamy betę a nie jak w SC 4 rok i i jeszcze Alfa. Ludzie to nie jest 2 lata tylko często gęsto 5 rok produkcji i to mówimy o znacznie mniej ambitnych projektach gdzie od początku firmy pracują w pełnym zespole ludzi a nie tak jak CIG który go musiał sobie przez niemal 3 lata składać ( z uwagi na brak ludzi znających dobrze CryEngine ).

Źródełko nie wyschnie i tym bym się nie przejmował, zresztą nie pozwolą na to sami zwolennicy, tych cały czas przybywa i nawet jak wkład zacznie być coraz mniejszy to wolumin coraz większy i suma summarum wyjdzie na jedno  

Silnik jest cały czas przerabiany, narzędzia tworzone na nowo, a to wszystko trwa tyle czasu żeby później nadrobić stracony czas prostotą implementacji tego na co tak ciężko teraz pracują i to nie za pomocą uproszczeń tylko w każdym calu z niesamowitą dbałością o jakość i szczegóły. Wszyscy doskonale wiemy czym skończyła się niedbałość i uproszczenia dla takiego No Man's Sky, wiele osób pisało że mogliby dłużej popracować i dopracować. Do jasnej cholery CIG właśnie to robi i co tak źle i tak nie dobrze ? 

To że nie pokazali SQ'42 mnie trochę zawiodło ale tylko dlatego że się tego spodziewałem gdybym miał wybierać czy chcę zobaczyć coś zawodzącego czy poczekać i zobaczyć to samo dopracowane powodujące u mnie opad szczęki, to zdecydowanie wolę poczekać. Kto już nie może wytrzymać i chce sprzedać z tego powodu grę, ok wolna wola, założę się jednak że z czasem zacznie żałować tej decyzji, łatwo nakręcić się na hype tak samo jak na hejt a trzeba raczej zachować trzeźwy umysł i wrócić do tego co na początku pisał Jazz gry nie robi się 3, 4 lata, a CIG robi 2 gry na raz !

Co do planowania co gdzie i kiedy, to według mnie będzie trochę lepiej, Star Citizen wjedzie w fazę beta z końcem 2018 roku, a to za sprawą znacznego przyśpieszenia prac nad SC MMO w wyniku wydania SQ'42, które będzie miało miejsce w końcu roku 2017 lub początku 2018. Ponad 200 osobowa ekipa bardzo dobrych i znających temat ludzi da co najmniej podwójnego boosta  

Dla jasności, czuje niedosyt. Oczywiście chciałbym już podbijać kosmos. Tak naprawdę,czułbym się nasycony dopiero gdyby dziś w nocy Chris powiedział: Wyobraź sobie to jak chciałbyś żeby wyglądał Star Citizen. Pomnóż to przez 4 i dodaj jeszcze 100%. A, i masz to już od jutra. 

Ale jestem realistą. Trudno trzeba czekać. Wierzę w ten projekt i też chciałbym aby wszystko to co pokazali wczoraj już działało, niemniej rwał z głowy włosów nie będę.  

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

Absolutnie to nie była docelowa prezentacja. Po pierwsze już dawno by to sprostowali w planie na citizencon. A po drugie nie robiliby takiej improwizacji. I po trzecie nie byłoby takiego grubo ponad godzinnego opóźnienia 

Po prostu planowali to od miesiąca ale na drugim miejscu.

Edytowane 10 Październik 2016 przez Obrońca Zbanowanego Zgudiego

TL:DR

Hate me or not ale ja osobiście mam czas i mam co robić na co dzień, mogę jeszcze poczekać na SQ42 i SC.

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

Jestem tu nie dla SQ'42 ale dla SC, choć fabularnie jest to dla mnie wielki hit, tak więc mogę czekać i czekać. Docelowo zależy mi na jak najlepszym MMO, bo to będzie interaktywne spoiwo dla nas wszystkich tu zgromadzonych. SQ'42 to jednak single i choć będzie można go ukończyć kilka razy i jest to duchowy spadkobierca Wing Commandera to jednak tylko preludium do całej zabawy  

lol Tommy,zebys nie musial tego ogladac z zaswiatow,oblizujac sie tylko,chciaz twoje wnuki dostana w spadku kupe obrazkow w komputerze(hm.. to ma byc zart,chociarz nie jestem do konca taki pewien czy jak sie spelni to bedzie do smiechu)

ioon

 Zaloguj się aby zobaczyć tę zawartość. 

Heheheh, no wiesz co aż taki stary nie jestem, przy tym scenariuszu to Star Citizen musiał by być produkowany przez jeszcze co najmniej 25 lat  

Ale doceniam poczucie humoru i realne spojrzenie na opisany fakt... ode mnie plusik